汉朝对匈奴的战争没有多大意义
来源：发展论坛
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教授蒋×× ：汉朝对匈奴的战争没有多大意义
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昵称：玫瑰插在枪炮上
发表时间:2005-02-01 17:02:11.0 赞成:0票, 反对:0票
无论您再颂赞美日，可叹的是，任何国家对于嘲弄本国爱国感情的人，从来只当‘抹桌布’的使用价值
他们才管不了这么许多呢！！！
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昵称：荆襄风云
发表时间:2005-02-01 11:15:49.0 赞成:0票, 反对:0票
没汉武帝的开疆拓土，现在的新疆和甘肃都还不在中国版图里呢
这位专家是不是认为这些地方也不要算了？
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昵称：liujiboy
发表时间:2005-02-01 11:18:03.0 赞成:0票, 反对:0票
还有促进了民族融合，使得中国文明保持了长久的活力。
匈奴灭亡之后，其中的一部分并入了今天的汉族，难道这不是意义吗？
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昵称：水西
发表时间:2005-02-01 22:56:13.0 赞成:0票, 反对:0票
嘴上讲着学术，心里却想着政治，争论历史其实就是为了争现在，对一个历史人物的功过是非评价之所以产生如此严重的对立，常常缘于评论者彼此政治理念的冲突。其实何止对秦皇汉武，对秦桧、汪精卫、岳飞、文天祥等历史人物所作针锋相对的评价何尝又不是如此？电视剧中的帝王将相形象大都是正面的，主导思想就是为了宣传国家统一和民族团结融合，另一方面，历史上侵略者和汉奸又常常被另外一些人刻意美化和极力辩护，就是这种政治理念和立场冲突的表现。
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昵称：荆襄风云
发表时间:2005-02-01 11:42:30.0 赞成:1票, 反对:0票
那些土地在外蒙古，咱们没必要去抢？现在咱们有13亿人了，你想去抢却没得抢了。
如果汉武按这位专家的说法去做，咱们汉人还是窝在关内黄河和长江流域，甚至连两广都是不我们呆的地方了。
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昵称：海浪椰风
发表时间:2005-02-01 11:30:06.0 赞成:0票, 反对:0票
三、四千万人只有一个省就行了.让匈奴人随便杀汉人吧！！！早点成了元朝和清朝就好了.
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昵称：蟆颐仙客
发表时间:2005-02-01 15:21:59.0 赞成:0票, 反对:0票
为什么总有人对自己的民族看不顺眼？
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昵称：寒于水
发表时间:2005-02-03 11:26:58.0 赞成:0票, 反对:0票
我来说一下，此专家的话很荒谬，
第一，历史上战国各国与匈奴的战争无一不是由于匈奴人的抢掠烧杀引起的，为此，秦，赵，燕等国纷纷修筑长城以抵御之。
第二，事实证明，汉初的和亲并没有起到带来和平的作用。在文帝和景帝时代，汉匈和而不亲，匈奴骑兵犯边不绝，兵锋甚至直逼长安附近的雍县。正如汉武帝时的大臣王恢说的：“汉与匈奴和亲,率不过数岁即背约”，边民如何安生？
第三，经过武帝及其后世的长期奋战，到了昭宣元时期，才彻底扭转了这一局面。到了宣帝时期，在汉朝长期的打击之下，北匈奴被陈汤率军远征彻底击溃。南匈奴呼韩邪单于来归,接受汉朝印绶，成为汉之屏藩。这样汉朝边境保持了大半个世纪的和平。史书上描绘汉宣帝时期的社会状况说：“政教明，法令行，边境安，四夷清，单于款塞，天下殷富，百姓康乐，其治过于太宗之时。”，“三世无犬吠之警，黎庶无干戈之役。”。没有武帝时期抗击匈奴之功，就不会有这一局面。
历史证明，和平不是企求得来的，是要以国家的实力作为后盾的。武帝用兵匈奴，固然付出了极大的代价，但是换回的是长期的和平与繁荣。这是汉武帝及当时所有流血流汗的戍边将士对中国历史做出的杰出贡献。
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昵称：夜以继日
发表时间:2005-02-01 13:09:57.0 赞成:0票, 反对:0票
蒋教授作为秦汉史研究专家，对汉匈战争得出这样的结论，实在有点始料不及，而且有失学者的态度。蒋教授说：这些战争从今天看没有多大意义。看历史问题是不是要从今天来看呢？教授研究历史的方法是有问题的。蒋教授还说：汉武帝为什么要发动对匈奴的战争呢？本质是为了让他的三个小舅子卫青、霍去病和李广利能够封侯（三个小舅子的说法欠妥）。这样的观点不免让人觉得有点幼稚，因为一，我觉得即使汉武帝有此心，也还得匈奴的积极配合才行，匈奴人得以亡国的代价来配合“三个小舅子”立功，以完成汉武帝的安排（我疑心这是蒋教授安排的）。二，说明匈奴人实在太草包，汉武帝就三个小舅子（不知有多少个小舅子，但我想决不是很多），个个都把他们打的落荒而逃，那汉高祖应该不至于征匈奴征的那么惨，吕后也不至于那么不顾羞耻那么低三下四。
但我对蒋教授关于“因此单于虽然大都很景仰汉朝，但也很难管理下面的部族来抢夺汉人的财产和人口。”的说法觉得十分在理，匈奴人来抢劫汉人的财产和人口不一定都是单于指使的，这是源于匈奴人“打草谷”的野蛮习俗，也是匈奴还处于奴隶社会的主要特征，
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昵称：瓦解
发表时间:2005-02-02 18:31:48.0 赞成:0票, 反对:0票
对中华民族的发展壮大做出巨大贡献的先祖百般污蔑是一些对自己的民族没有认同感的人,中国有这种教授,是中国教育思想的失败.
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昵称：纠正辩
发表时间:2005-02-01 13:29:56.0 赞成:0票, 反对:0票
这个学者及其随从们怎么不想想宋朝明朝呢？蒙古人和金人也是很善良的嘛，事实摆在那里也敢满嘴胡诌。再问问现在的俄罗斯要这么大的地方干什么呢？彼得大帝简直是吃饱了撑的嘛。
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昵称：竟自由
发表时间:2005-02-03 11:08:52.0 赞成:0票, 反对:0票
蒋××：历史上，汉匈之间的这场战争最早是汉族人先挑起的，在战国时期秦国就派兵去占领了匈奴人的草地，匈奴人才反过来想夺回。匈奴是个部落，不是一个国家，因此单于虽然大都很景仰汉朝，但也很难管理下面的部族来抢夺汉人的财产和人口。其实，要防止这样的问题发生也不必进行战争，秦始皇派蒙恬守长城10年，“胡人不敢弯弓而牧马”
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被汉朝击败的匈奴人，分为两部分，南匈奴归入汉朝，北匈奴闯荡欧洲，先是占领了多瑙河流域，建立了匈奴王朝，后越过阿尔卑斯山，进军意大利，最终造成了西罗马帝国的毁灭。如果汉朝一味的退让，匈奴人有必要远征吗，直接就灭掉汉朝了！！！
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昵称：裘棋说说
发表时间:2005-02-03 11:13:20.0 赞成:0票, 反对:0票
汉武帝好不容易打下了河西走廊，开创了中国的西域，丢了蒙古的后世子孙，应该脸红。
愧对前人。
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昵称：鬼火冲
发表时间:2005-02-02 19:42:33.0 赞成:0票, 反对:0票
现在想起来才觉得当初学马列还是有一点用的。
什么是历史唯物主义？如教授所言的话还是小国寡民就好了，何用开疆辟壤，泱泱大国？没有一个大一统的环境，就不可能有一个长期的安定的发展环境，就没有现在的中国。就这一点来说，秦皇汉武都是作出了积极的贡献的。
列位看官也不要把汉武帝的支持者都说成什么为皇帝叫魂，帝制作为中国封建时期的最重要的政治治度，也不是一句话就可以否定的，在特定的历史时期都有期特定的历史作用。
另两位关于秦是否华夏的争论似乎可以休止了，在史记里几论谁都可以和三皇五帝扯上关系的。但是我们今天形成的是一个统一的多民族国家，有一点几乎是可以肯定的，就是除了日本鬼子以外的绝大多数外族几乎都被汉民族逐渐的同化，最终成为我们民族大家庭中的一分子了。
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昵称：宝天曼
发表时间:2005-02-03 08:58:25.0 赞成:0票, 反对:0票
真想骂娘，学者就这种眼光，中国的疆土大概只剩下西安了，或者就没有中国了，也就没有学者了，你今天能成为学者，大概要感谢汉武帝，或者秦始皇，不然，真的没有中国了，也没有什么汉族人了，大概这地方不知道今天谁在这里诉说汉族消亡的历史，如西夏一样，文化葬在沙漠
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昵称：李萝
发表时间:2005-02-03 03:58:59.0 赞成:0票, 反对:0票
汉朝，是高度发达的农耕封建社会，有完善的政治经济体制，老百姓崇尚生产致富——非常像今天的美国，需要有一个稳定的国际政治经济秩序才能获取最大利益；
匈奴，是个逐水草而居的游牧民族，只有抢劫和掠夺才能生存——这个像今天的塔利班，需要捣乱整个国际经济政治秩序才能生存；
汉武帝好比美国总统，要么像科林顿一样，任由拉登一伙人随意炸科尔号，炸民航，炸大使馆，一声不吭；
要么就像小布希，“先发制人”，彻底摧毁恐怖分子的巢穴，这样包括台湾中国在内的整个国际社会才能和平发展！！！！
这就是当时的社会环境！！
汉武帝采取了小布希一样的战略，彻底摧毁了匈奴人的根据地，他的后果是，西域的大部分国家都对欢迎汉朝这个文明政权赶走匈奴人的压迫；
反之，宋朝的皇帝们采取了克林顿一样的战略，只顾发展经济，对游牧民族的恐怖威胁不管不顾，最后金、元这些游牧民族相继坐大，灭掉了先进文明的中原政权，导致了历史的大倒退！！
实际上，汉朝做为一个文明政权，有伦理和法律的约束，就像今天的美国一样，不会随意屠杀平民，汉朝对于匈奴是相当宽容的，就算彻底征服了匈奴之后，也没有过种族屠杀之类的暴行，最多只是将他们迁徙到内地管辖——可惜最后养虎遗患，这些匈奴人在晋末又造反了。如果你看过后来蒙元满清怎么样屠杀汉人，你就会感叹汉朝的宽容了。
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昵称：小禹
发表时间:2005-02-01 11:18:40.0 赞成:1票, 反对:0票
这样的教授多了，中国就只有亡国一条路！
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昵称：顾明星
发表时间:2005-02-08 15:30:39.0 赞成:0票, 反对:0票
此君的观点很让我产生困惑，他哪里是什么教授，空谈什么历史！我是一个历史专业的本科学生，至今已经毕业两年，我所学的历史告诉我，匈奴早在秦始皇统一六国之前就开始袭扰中国边境，秦始皇统一中国内地之前的前五年，匈奴大军击破赵，燕等国，大军直逼上述改国的首都，公元前226年左右，匈奴军队攻占河套地区，从此匈奴取得进攻中原的根据地和桥头堡。赵国等国无法与强大的匈奴对峙，只有沿国境线修建长城进行守护。匈奴军队不断对中原进行袭扰，杀戮人民，大军过后留下的是残恒断壁和遍地死尸，给中国的经济建设和边境安宁造成很大的危害。对此，仅有秦始皇统一六国以后进行过反击，汉武帝以前，国家无力进行。请问，教授，如果中国不反击，那么中国的国家安宁如何去保证，如果汉武帝不去打击，换成今天的中国会去容忍他的存在吗？如果，不反击，今天的河套地区是否是我们中国的领土？正是汉武帝的反击，所以中国的今天是没有生活在匈奴的威胁之中！至于说，今天我们作出了当年的巨大的牺牲而外蒙古的领土没有在我国领土之内，则更是犯了巨大的历史错误！外蒙古的丢失，我们更没有理由去怪汉武帝，那是汉武帝的后世子孙对不起汉武帝，是后世子孙的错误！我很纳闷，这个自称是教授的人到底学没学过历史？不要在误导我们这一代年轻人了，好吗？
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昵称：红五星
发表时间:2005-02-02 10:51:42.0 赞成:0票, 反对:0票
不懂政治、不解国情、不了民意这样的所谓历史专家就是一钱不值。
中华民族如果没有像汉武帝、毛泽东等一批为子孙造福的伟人，不知道现在究竟还有没有中国两字。
希望中国不要出北大这样的垃圾教授！
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昵称：纠正辩
发表时间:2005-02-01 13:33:57.0 赞成:0票, 反对:0票
请注意汉朝一直在和一个野蛮的部落实施和亲制度，你以为是现在把自己女儿远嫁到美利坚吗？谁赞成可以让他把自己女儿嫁到索马里去。
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昵称：瑞雪
发表时间:2005-02-01 22:45:33.0 赞成:0票, 反对:0票
将首帖改几个字看看：
日本人其实是很有情感的，溥仪虽然被奉为满洲国皇帝，但日本还让他和日本王族成亲，***也娶了日本人做妻子，汪精卫投降之后日本也给予高官厚爵。历史上，中日之间的这场战争最早是汉族人先挑起的，在战国时期秦国就派徐福去占领了日本人的土地，日本人才反过来想报仇。日本是很民主的社会，不是一个专制国家，因此日本天皇虽然大都很景仰中国，但也很难管理下面的将领和士兵不来抢夺中国的财产，土地和人口。其实，要防止这样的问题发生也不必进行战争，只要接受大东亚共荣圈。。。。
这是什么狗屁逻辑？
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昵称：河南杞人
发表时间:2005-02-01 11:46:31.0 赞成:0票, 反对:0票
这就是我们的精英哦！只不过不是我们民族的精英罢了。
不仅仅是汉族与北方游牧民族的矛盾，世界史上农耕民族与北方游牧民族的矛盾有的是，例子很多，不用我给“历史系副教授”一一列举吧？游牧生活方式本身的缺陷就是秋天牲畜膘肥体壮，初春大雪后缺草料冻饿而死。加上游牧生活本身与作战相当类似，容易形成战斗力，每年秋后游牧民族南下抢劫粮食、布匹、女人就累见不鲜。历史上农耕文明败于游牧民族甚至灭亡的实在太多了。以汉朝我们的人口只有四五千万否定反击匈奴的战争一点道理都没有。至于以匈奴不是国家管不了下面的抢掠为理由更有点强词夺理了，我承认大单于管不了下面的抢掠，那是他们的生活方式的需要，但是大单于能够统帅各部落共同对汉发动进攻！
当然，最佳方式就是优势互补，相互贸易互换有无，可惜在历史上这种模式只有在一个统治者统治两种民族的情况下才能实现。到了十八、十九世纪号称以贸易立国的大英帝国对全世界干了些什么？只需看看日不落帝国的美名就知道了！当这一点我和这位精英的观点差别就更大了。
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昵称：哑樵
发表时间:2005-02-01 15:10:48.0 赞成:0票, 反对:0票
没读过《汉书》，不知道教授所说之正误，只是感觉教授所说有点简单化。一般来说，一贯历史事件的出现，往往不是某一个具体的目的所促成的，它往往是多种原因纠合的一起的产物。为了小小一个封侯，不惜置国家于战争，我有点不敢相信。
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昵称：十分想念毛主席
发表时间:2005-02-01 15:41:55.0 赞成:0票, 反对:0票
有些所谓的专家、教授感觉我们中国应该回到南宋那才是最有意义的事!
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昵称：杜鹃
发表时间:2005-02-02 02:55:45.0 赞成:0票, 反对:0票
在下不赞同北大这个教授的意见。
我不说大道理，也规避那些学术研究。我只认定2点：
1）我们能有目前这个国家的疆域、主权和国民，是历史传承下来的，我不敢对历史妄自菲薄。我的国家不是从天上掉下来的，而是祖祖辈辈建立传承下来的。因此我尊重国家的历史，珍重国家的历史。
2）历史是难以全面恢复真相的，即使恢复了，无论如何都不能被后人否定。研究历史是要我们从历史中获知人类社会发展的信息，坚决反对把一切平庸化、无知化。作为专家，千万不要因为自己而构造历史。
“食古不化”和“食西不化”是中国社会学科研究领域目前面临的2大问题。我希望历史和时代的潮流快快荡涤掉这些在梦呓中理论的学者和专家的言论。还中国社会和思想的一个现实！！！
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昵称：闻名之家
发表时间:2005-02-02 13:00:57.0 赞成:0票, 反对:0票
汉对凶奴的战争的没有意义，应该把它放到当时去看。如果没有一个安定的生存环境，汉何以能自保？从这个角度看，你说有没有意义呢。专家学者讨论的问题是一回事，看了汉武大帝之后，抛给广大观众这么一个没头没脑的话题，是何居心？
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昵称：zhiwood
发表时间:2005-02-02 17:43:18.0 赞成:0票, 反对:0票
我认为, 后来的一些民族盗切了汉民族的荣耀,以正统自居, 歪曲秦汉时期创造的文明, 无非是一些政治原因而已, 这些民族没有进取心和竟争力(如果不包括繁殖能力的话),
而又要维护政治上的优势, 所以不断丑化自己的对手.因此弱宋可以被夸赞,暗明可以被追捧. 可以想见, 李世民同样不受这些历史学者门的欢迎. 从本质上讲,
我们看到的历史多半是某些个民族的谎言和诽谤. 可惜秦,汉的后人在哪里, 谁为他们荣耀, 谁为他们辨护.
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昵称：劳资
发表时间:2005-02-02 02:11:30.0 赞成:0票, 反对:0票
学大汉武立国。
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昵称：寒于水
发表时间:2005-02-03 12:37:50.0 赞成:0票, 反对:0票
西汉初的和亲,是西汉面对匈奴的入侵烧杀被迫奉上的.而武帝之后的和亲,是南匈奴以汉朝的屏藩身份.向西汉请求的和亲.这两种和亲不仅历史作用不同,本质上也完全不同.正如强奸和恋爱不同一样.王昭君是作为宫女主动请求和亲的.也反映了两种性质不同的和亲所带来的和亲女子地位发生的变化.
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昵称：jiangxin
发表时间:2005-02-03 12:43:27.0 赞成:0票, 反对:0票
这位蒋教授的言论很让人吃惊。有点类似hj的说法。如果没有他老人家的功劳，我们现在还有960万平方公里的国土吗？还有新疆存在吗？上海还有新疆的天然气用吗？
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昵称：小行者
发表时间:2005-02-03 13:15:07.0 赞成:0票, 反对:0票
汉武是有作为的人，是变无为为有为的帝王英豪，他的历史功绩彪炳千秋，激励着一代又一代中华英才。他变防御为攻击，使对手和敌人闻风丧胆，他雄才大略，变腐朽为神奇，最大之功绩是构建了我国的基本版图，他是挺起脊梁的大写之人，当今社会需要他这种精神：小日本蠢蠢欲动，台独分子妄自尊大，美帝咄咄逼人，印度跃跃欲试，俄罗斯卧薪尝胆，而国人中历史虚无主义盛行，拜金主义泛滥，崇洋媚外大行其道，作为人口第一大国，我们有许多急需有作为之处。故居安思危，树主流文化，扬我国威，创一代雄风。。。。。。。。。。。。。。。。。
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昵称：雾锁寒塘
发表时间:2005-02-01 11:07:56.0 赞成:0票, 反对:0票
哎，我们的学者呀
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昵称：secrouter
发表时间:2005-02-01 11:09:23.0 赞成:0票, 反对:0票
MD，怪不得现在的HJ越来越多
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昵称：人的智商有区别！
发表时间:2005-02-01 11:12:00.0 赞成:0票, 反对:0票
专家是高研究的,看的应当比较准确.不过看电视不过是娱乐一下,不能当真的,就怕粪青当真,他们什么都会说,甚至当成历史传承
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昵称：荆襄风云
发表时间:2005-02-01 11:13:22.0 赞成:1票, 反对:0票
我觉得他是白读了那么多史书。
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昵称：荆襄风云
发表时间:2005-02-01 11:14:23.0 赞成:0票, 反对:0票
这位专家看来是认为把自己的女人嫁给外族的和亲是件很光荣的事情。
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昵称：飞蠓
发表时间:2005-02-01 11:14:36.0 赞成:0票, 反对:0票
如果匈奴确实是西方史书中的匈人的话，
那么汉匈之间的战争就不可能没有任何意义，
尽管这意义并非汉武帝的初衷。
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昵称：舟游天下
发表时间:2005-02-01 11:16:03.0 赞成:0票, 反对:0票
不敢苟同。
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昵称：荆襄风云
发表时间:2005-02-01 11:17:06.0 赞成:0票, 反对:0票
竟然把抵御侵略的汉朝当成了侵略者，我看这位历史学者首先立场就有问题。
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昵称：出水之莲
发表时间:2005-02-01 11:17:37.0 赞成:0票, 反对:0票
HJ?！
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昵称：我是火
发表时间:2005-02-01 11:17:42.0 赞成:0票, 反对:0票
蒋教授说：“匈奴人其实是很有情感的，苏武出使虽然被流放到今天的贝加尔湖，但匈奴还让他和当地人成亲，张骞也娶了匈奴人做妻子，李广投降之后匈奴也给予高官厚爵。”
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不对吧！难道日本鬼子当年拉拢和腐蚀被捕抗日英雄的时候难道也是出于一种“感情”因素？
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昵称：飞蠓
发表时间:2005-02-01 11:17:54.0 赞成:0票, 反对:0票
北青的报道角度有问题，可能是为了引起轰动吧，哈哈。
不要把汉武帝的初衷和汉匈战争的历史意义混为一谈。
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昵称：荆襄风云
发表时间:2005-02-01 11:18:14.0 赞成:0票, 反对:0票
把汉对匈奴的战争归结为汉武帝为了让他的几个亲戚立功未免太可笑了点。
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昵称：maxhill
发表时间:2005-02-01 11:19:46.0 赞成:0票, 反对:0票
被强奸的快感，难道是真的
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昵称：荆襄风云
发表时间:2005-02-01 11:19:57.0 赞成:0票, 反对:0票
日本人对汪精卫，王直这些人都很有感情的。
我们汉人不也没把他们匈奴的俘虏给怎么样，还给他们地种呢
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昵称：荆襄风云
发表时间:2005-02-01 11:20:51.0 赞成:1票, 反对:0票
我就是搞不懂这样的教授是怎样出现的？
真是中国教育的悲哀
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昵称：liujiboy
发表时间:2005-02-01 11:22:43.0 赞成:0票, 反对:0票
作者: 我是火(2005-02-01 11:17:42.0) 赞成:0票, 反对:0票
蒋教授说：“匈奴人其实是很有情感的，苏武出使虽然被流放到今天的贝加尔湖，但匈奴还让他和当地人成亲，张骞也娶了匈奴人做妻子，李广投降之后匈奴也给予高官厚爵。”
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不对吧！难道日本鬼子当年拉拢和腐蚀被捕抗日英雄的时候难道也是出于一种“感情”因素？
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把对匈奴战争和对日战争比较不是很恰当。
2000年前的国家概念和现在不同。汉民族也远没有完全的行成。
当时的情况是，任何人到无人居住区都可能建立一个国家或一个民族。
因此在这种情况下，张骞和苏武才更让人敬佩。
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昵称：5555ID被封了
发表时间:2005-02-01 11:24:02.0 赞成:1票, 反对:0票
北大教授就这水平，真叫人笑掉大牙！
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昵称：荆襄风云
发表时间:2005-02-01 11:24:30.0 赞成:0票, 反对:0票
夏夷之别早已有之，楼上的说什么汉民族没形成，国家概念不同真是荒谬
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昵称：北兆居士
发表时间:2005-02-01 11:25:15.0 赞成:1票, 反对:0票
又是北大教授！
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昵称：夜半扶琴
发表时间:2005-02-01 11:29:07.0 赞成:0票, 反对:0票
蒋教授说：“汉武帝为什么要发动对匈奴的战争呢？本质是为了让他的三个小舅子卫青、霍去病和李广利能够封侯。战国商鞅变法确立了奖励军功的政策，到了汉武帝时期这个政策已经深入人心，当时升官只能靠军功和积劳，因此尽管卫青、霍去病和李广利分别是汉武帝宠爱的卫子夫、李夫人的亲戚，但要想封侯、想赢得大家的尊敬，必须依靠军功，因此只有发动战争。于是清代才会有“汉武帝三大将皆来自女宠”的说法。”
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其实啊，如果不是“鸦片战争一声炮响”。我们还停留在“农牧互动”的传统格局
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昵称：穷达随之
发表时间:2005-02-01 11:30:40.0 赞成:0票, 反对:0票
北大出一半个这样的教授还不至于关门。
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昵称：穷达随之
发表时间:2005-02-01 11:31:56.0 赞成:0票, 反对:0票
蒋×× ——想入非非，也讲入非非。
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昵称：穷达随之
发表时间:2005-02-01 11:32:15.0 赞成:0票, 反对:0票
名如其人。
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昵称：liujiboy
发表时间:2005-02-01 11:34:42.0 赞成:0票, 反对:0票
作者: 荆襄风云(2005-02-01 11:24:30.0) 赞成:0票, 反对:0票
夏夷之别早已有之，楼上的说什么汉民族没形成，国家概念不同真是荒谬
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有汉才有汉族这个说法。
统一中国的秦国原本是西方的游牧民族，周朝赐给封地才在西北定居。
汉朝时，现在的广东一带都是“外国”。
现代社会的国家概念是建立在国际法基础上的，而当时的国家概念完全是弱肉强食的概念。
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昵称：凤之声
发表时间:2005-02-01 11:35:24.0 赞成:1票, 反对:0票
这种人也能算专家？那么随便哪个刚出生的动物，也是超级专家了。
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昵称：荆襄风云
发表时间:2005-02-01 11:36:29.0 赞成:0票, 反对:0票
你去看下历史了解下秦的历史吧，周本来就在后来秦的地盘上，何来秦是外族的说法。
估计是你在YY吧。
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昵称：圣者到
发表时间:2005-02-01 11:36:44.0 赞成:0票, 反对:0票
liujiboy 算了，他跟你不是一个档次，说了白饶。
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昵称：游手
发表时间:2005-02-01 11:37:36.0 赞成:0票, 反对:0票
史学家也成了理性的经济人
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昵称：荆襄风云
发表时间:2005-02-01 11:38:40.0 赞成:0票, 反对:0票
周天子都知道华夏和夷狄了，竟然说汉还没有国家的概念。
那至少有了民族的概念，汉武反复提到的“尊王攘夷”是什么意思？
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昵称：千里追风驹
发表时间:2005-02-01 11:38:54.0 赞成:0票, 反对:0票
晕死！
这是什么高谈阔论？
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昵称：荆襄风云
发表时间:2005-02-01 11:40:09.0 赞成:0票, 反对:0票
圣者到：你这种档次的是我最看不起的
你在坛子上不早就臭名远播了吗
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昵称：&潜龙出渊&
发表时间:2005-02-01 11:43:30.0 赞成:0票, 反对:0票
这种水平也能成专家～～～～～～～～
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昵称：荆襄风云
发表时间:2005-02-01 11:46:13.0 赞成:0票, 反对:0票
汉武帝开疆拓地成了罪名？我觉得恰恰相反，只要你是个中国人就应该感谢他才对
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昵称：圣者到
发表时间:2005-02-01 11:46:18.0 赞成:0票, 反对:0票
你去看下历史了解下秦的历史吧，周本来就在后来秦的地盘上，何来秦是外族的说法。
估计是你在YY吧。
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你说得出这档话来，可以休矣。秦本名是什么？为什么会在周的土地上？去看书吧你。
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昵称：荆襄风云
发表时间:2005-02-01 11:48:23.0 赞成:0票, 反对:0票
秦姓赢为周王马夫，后因功被封在周旧地，秦怎么成了外族了？
赢姓本就是华夏之姓，什么时候成了异族姓氏了？
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昵称：哈哈天地客
发表时间:2005-02-01 11:48:53.0 赞成:0票, 反对:0票
北大的历史雪茄也是垃圾，就跟他们的经济雪茄一样臭！！！
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昵称：荆襄风云
发表时间:2005-02-01 11:50:52.0 赞成:0票, 反对:0票
秦国'''是[[周朝]]的一个诸侯国。秦人是华夏族的一支，传说[[周武王]]因秦的祖先善养马，因此将他们封在秦。[[前770年]]，[[秦襄公]]护送[[周平王]]东迁有功，被封为诸侯，秦始建国。从[[前677年]]起，秦国在雍建都近300年。[[雍城]]有宫殿区、居住区、士大夫与国人墓葬区和秦公陵园。
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昵称：玫瑰插在枪炮上
发表时间:2005-02-01 11:52:03.0 赞成:0票, 反对:0票
靠噱头出名的人越来越多了！
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昵称：裘棋说说
发表时间:2005-02-01 11:52:35.0 赞成:0票, 反对:0票
现在的教授专家都想搞一些标新立异,与众不同的东西来惹眼球,拼出名.当然,名出了自然钱就来了.
北方少数民族是游牧民族,游牧民族对农耕民族的抢夺是由于环境因素注定的.匈奴不是第一个入侵中国的部族,早在公元前3,4千年就已经有北方部落入侵中国地区的事情,那时候中国还在皇帝的神话时代.他们之后的戎狄对中原民族的骚扰不断.匈奴,到五胡乱华,到鲜卑,到辽,女真,蒙古,还有近代的日本等等..在生存和竞争的环境下,游牧民族对农耕民族的感情也许就只有北大蒋教授标新了一把.娶个外族老婆时而有之,但日本人对中国人有没有感情?问一下蒋教授.
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昵称：飞蠓
发表时间:2005-02-01 11:53:33.0 赞成:0票, 反对:0票
43这段资料引自维基白科吧？
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昵称：stanleyshi
发表时间:2005-02-01 11:53:51.0 赞成:0票, 反对:0票
第28条回复: 收藏
作者: liujiboy(2005-02-01 11:34:42.0) 赞成:0票, 反对:0票
有汉才有汉族这个说法。
统一中国的秦国原本是西方的游牧民族，周朝赐给封地才在西北定居。
汉朝时，现在的广东一带都是“外国”。
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？？？？？？？？秦是游牧民族？？？？？那本书上告诉你的？！！！
秦是正宗的东夷部落，商的亲族，原来在山东半岛。
周伐纣时因秦部落反抗太激烈，秦被迁徙到镐京近处加以监视，并专门负责为周王室牧马。
后来在"烽火戏诸侯"后的西周大溃败中，秦抵抗西戎，护驾有功，才终于获准封土建国。
这些在《史记》里记载的清清楚楚。
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昵称：夜半扶琴
发表时间:2005-02-01 11:54:35.0 赞成:0票, 反对:0票
25，没有这样的教授才可能关门！
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昵称：liujiboy
发表时间:2005-02-01 11:56:35.0 赞成:0票, 反对:0票
作者: 荆襄风云(2005-02-01 11:36:29.0) 赞成:0票, 反对:0票
你去看下历史了解下秦的历史吧，周本来就在后来秦的地盘上，何来秦是外族的说法。
估计是你在YY吧。
史记把秦归于华夏子孙。同样史记把匈奴也归于华夏。
是不是真的如此？
如果匈奴有人说不属于华夏，那么秦为何又属于华夏了？
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昵称：googlor
发表时间:2005-02-01 11:56:41.0 赞成:0票, 反对:0票
^_^，幼稚的学者！
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